我们接著说下一段，来证明刘灿梁他对于如来藏是不知道的，而且他用想像的来解说如来藏。我们来念这一段，他说：『如来藏是不是零、空性？祂会种子起现行嘛！每一个种子起现行，起一个现行，那么每一个起现行的东西有没有成住坏空？所以起一个一，就减一个一，又没有了嘛！再加一个一，然后又减一个一，世间法不是这样吗？…这个叫作空相，那么它是零，这个取这个，还有取另一个也是，一个减一个一，又加一个有减一个一，到无穷尽，如来藏不是一直变现吗？一直变现。你这些不管怎么变现，因为是零所产生出来的，所以是零乘于零，它是空性嘛！空性的东西还是空性，还是回归空性，还是零！所以到这边转依如来藏，现观一切历境对缘，现观一切，它都是空性。请问？这样一来色就是空有没有分别？』

这个啊！你看，零啊！有没有东西？没有欸！对不对？零是没有法的欸！那如来藏有没有法性啊？（有）他是用算术来说，零乘以任何东西都是零，不是这个意思啊！他是怎么一个一又减一个一的，我不知道他的想法，就是他不知道怎么解释，他用世间的东西来讲。其实呢，我们来正说了你就知道，理路上是非常清楚的。而如来藏不是零，如来藏是真实有啊！有祂的真实不空的法性啊！祂的不空的法性呢，具足了真如人无我、法无我，所以祂是空性啊！对不对？这个大家应该是脑袋已经很清楚这样的基础了。所以祂因为这样子，因为无我，所以祂不会自己去做主要去现行任何一法嘛！那对于说，因跟缘成就了以后，祂就把这个法现起，祂所现起的法呢，不是空性，对不对？那么可是刘灿梁认为说：『因为是如来藏是零现起的法，所以也是零，所以你看最后一定坏掉』，不是！是因为这些每一世，每一世的五蕴它是生死法；生死法呢，就是一定是要经过有生有死，你不能说是零产生的，所以最终会归为零。而是说这是因为是生死业，造成如来藏依照这个内涵，要来出生这个有情的五蕴，对不对？那么有情的五蕴既然是因为这个生死业，而本无今有，本无今有的法又是透过我们刚刚所说的『非自生，非他生，不共生，非无因生』来的；既然是这样的话，那因缘一具足就有，因缘散坏就没有，要这样来说。不能说祂是属于零，而最终归于零，把如来藏当做没有；那没有又能出生法，他说有种子；可是这个种子，不会自己起现行啊！所以道理说不通，他是硬要把它凑在一起。所以我们说，每一个藉因藉缘出生的法，因为它是本无今有，有出生的法，所以一定有成住坏空的相貌，一定是没有真实自体，要藉因藉缘才能有，所以不是真实自己本来就在，对不对？不是自己本来就在，要藉什么而有，那么这些因缘是变、无常的；无常的因缘变化而才有你，而才有这个有情的五蕴；那么因缘既然是变化的，所以最后因缘变化它也会散坏，这个才是道理。所以因缘散坏以后，自然五蕴就坏灭，寿量到了；寿量到了也是因缘啊！对不对？也是这个因缘的变化啊！所以因为这样子，所以法本身呢，由如来藏藉因藉缘所出生的这个法，成就了所谓的生住坏灭，生灭现象，没有自体，没有自性，这样一个空相。这个空相意思是说，它不能久住，不能常住，没有自性，没有自体，终归坏灭，成就一个这样的相貌，叫缘起性空。

所以呢，他说：『这样一来色就是空，没有分别』。他说：『转依如来藏，现观一切历缘对境，现观一切都是空性，色就是空。』这个就是回到《心经》里面所讲的，对不对？《心经》里面是说：『观自在菩萨，行深般若波罗密多时』，要记得有前提『行深般若波罗密多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄』，对不对？前面的前提是行深般若波罗密多，祂转依开悟了以后，转依如来藏以后，祂的行不是浅行啊！是深行啊！对不对？祂能够深行，深深地去行这个怎么样来转依如来藏，而行一切身口意行，来修除祂的这些烦恼习气。『照见五蕴皆空』，这个五蕴皆空的道理是什么？下面就讲它的道理了。为什么五蕴皆空？因为『空即是色，色即是空，空不异色，色不异空』，然后呢是什么？『诸法空相，不生不灭』，最后说『空中无色』。从这个所谓『色即是空空即是色』到这个『是诸法空相，不生不灭』，在告诉你五蕴空相的道理。因为五蕴空相，为什么会不生不灭？没道理啊。五蕴空相是有生有灭的啊！诸法空相为什么会不生不灭？表示祂不是在纯粹讲五蕴法嘛！前面的前提是什么？行深般若波罗蜜多，对不对？前提是这位菩萨--证悟的菩萨，行深般若波罗蜜多了以后，照见五蕴皆空，为什么呢？色为什么是空？受为什么是空？想为什么是空？色受想行识一一嘛。那么下面从色开始跟你讲，色即是空啊！色的空，为什么是空？因为色它也是（我们刚刚说了嘛）要藉因藉缘才出生嘛！这里面这个空呢，我们要知道，空有五蕴的空相以及如来藏本身的人无我、法无我的空性啊！这一个层面以外，还有一个是什么？无生也是空。发现到五蕴它本来无生欸！什么道理是本来无生啊？因为五蕴它原来都是如来藏所含藏的种子功能，由如来藏所含藏的种子功能，你要去推究说，什么时候如来藏开始有这五阴十八界的种子功能？不能推，不能这样推。因为本来就归属于如来藏所拥有的种子功能，对不对？如来藏本来无生，那请问，五阴十八界是不是也是本来无生？（是）然后因为有这些业缘，才被如来藏藉因藉缘出生嘛！所以这个能够观察到，这个法的道理也是无生，也是五阴空相的道理喔！因为无生，没有生就没有相，对不对？欸！有生就有生相，有灭相啊！可是如来藏无生，所以我们说祂无相啊！那你五蕴为什么也成为无相？也是空？是因为祂发现到这个种子功能，原来就是归属于如来藏本来具足的，这个只是其中一种啊！不是说所有的种子功能，如来藏只有这个十八界种子功能，不是！如来藏还有自己的功能德用。那么因为这样子观察以后，你才发现到色即是空。空的道理就像我们刚刚说的，说它本来就是藉因藉缘出生，不能自生，然后呢因缘而有；既然是本无今有，终归坏灭，同时又是因为如来藏藉因藉缘出生；又能够现观到如来藏能够摄持五蕴，对不对？欸！跟五蕴在一起嘛！可是如来藏又是真如无我，没有在这里生起一念的我，也不知，自己不知道自我的存在呀！如来藏从来没有自觉到自己的存在；我们这的意识觉知心，对不对？都会自己说我在这里听经，我在这里听法，我在忆佛，我在打坐啊，就是自觉自己的存在嘛！我的感受，我的想法啦，这都是自己觉知心在自觉自己存在啦，我想什么？我在做什么？可是如来藏从来没有觉照自己的存在。祂藉因藉缘把法出生了以后，也没有觉得说那是我出生的，我所拥有的；虽然我们这些五阴十八界法是祂拥有，可是祂从来没有起一个念头说，这是祂所拥有的；所以我们才说，这个样是什么？空性嘛！你就说祂本来解脱，不受系缚嘛！对不对？既然是这样的话，你就可以说：『唉呀！祂的法性都不受染著，本来自行清净涅槃。』这也是空的道理呀！所以你知道『五蕴皆空』这里面的空，涵盖了五蕴本身的空相，还有观照到能够出生五蕴的空性，还有观照到，如来藏本来无生，以及五蕴本身为什么也是无生？这样才叫作『照见五蕴皆空』。因为你看后面说，就是在解释这个嘛！是不是？『色就是空，空即是色，色不异空，空不异色，受想行识，亦复如是』，然后呢『是诸法空相，不生不灭』，有没有？这不生不灭的道理，是不是也是空的道理？（是）对！

所以你看，不是刘灿梁讲的说：『证悟如来藏以后，转依如来藏，现观一切法都是空性』哪是他说的这个？所以他说：『色就是空，色是空性』说这样叫色就是空，对不对？这个色就是空的道理，不是说色跟空就没有分别；不是说你转依了以后，然后这个你知道说如来藏有空性，然后一切都是如来藏的所生，所以你就以为说，那个也有空性，所以就没有差别了，色与空就没有差别了，这个不是《心经》的意思。《心经》的意思，就是我刚刚解释的意思。所以我们知道说，就算没有开悟，知见正确的话，在 善知识的座下熏习，也不会讲成这样子，也不会讲的这么离谱的这样的意涵。就算你没有开悟，你想说，我告诉你，《心经》的意思是怎样？你看了 善知识的《心经密意》，你也不会说成说：『你转依如来藏以后，看到一切都有空性』，那就色跟空就没有分别，你就不会这样说了。你知道五蕴皆空的道理，涵盖了哪些空？刚刚我所说的，涵盖了五蕴的空相；还有呢，能够出生五蕴的如来藏的空性，以及无生的道理，对不对？才有所谓后面的『不生不灭，不垢不净，不增不减』这八不中道。因为般若就是中道嘛！所以我们刚刚不是强调嘛！要记得前提喔！『菩萨行深般若波罗密多』对不对？可不是普通开悟的人喔！不是一般开悟的人马上就能够这样；何况刘灿梁没有开悟呢。

那接下来，再来看他下面所说的，他说：『所以世间的诸法是空相，它是建立在空性如来藏的基础上，空相就是缘起性空。所以，空相缘起性空，都是建立在空性如来藏的基础上。没有空性如来藏的种子起现行，叫作断灭空』。

你看本来好像对，后面又错了。没有错，空相不能单独存在，一定有空性所摄持，因为有空性的法，才能呈出现空相。可是呢，他因为不知道真正的道理，所以他最后就会露出马脚。他说：『如果没有空性如来藏的种子起现行，叫断灭空。』他又认为种子真实有，对不对？应该说如果没有如来藏这个因，那就是断灭空，这样讲才对！那我要先声明：我今天，把他的过失提出来，把对的说法说出来了，他也许将来，他就来看我的光盘，然后就纠正他的说法，对不对？未来如果他说的变成对了，我告诉大家，在他还没有正式忏悔，没有正受三归依，没有正受菩萨戒的，他的所说一切都还是盗法。因为他这是盗我所说的，变成他的嘛！对不对？我是不怕大家学的，因为你是佛弟子，你是菩萨嘛！你会了以后，我是希望大家赶快会多一点，赶快增长多一点。可是今天刘灿梁以及不愿意来改正的人，如果今天看了片子以后，修正了，那么所说的一切仍然是盗法，我们现在先声明。

那接下来就是知道说，他不晓得什么是真如，不晓得中道。不知道中道，真如讲的就是这个中道的实性，不知道，所以他不知道，如果没有如来藏的这种所谓的无生的自性，祂一定要有这种本来无生的自性，一定要有这种真如的自性，一定要有这种中道的实性，才能有缘起性空，才有诸法空相的，一定要有这个基础。不是种子起现行啊！不是种子起现行。

那接下来我们要看下一个，就是在22页。22页第几个地方呢，证明说他所说的如来藏是什么都没有的。这个倒数第二段的，摘录自刘灿梁讲《佛藏经》〈净戒品五之一〉这个地方。这个地方呢，他说：『空性！什么都没有，也不会思惟、也不会了别、也不会判断什么都不会，也不起任何作用行动，所以祂离见闻觉知。』

这个是他对所谓什么叫空性，什么是如来藏的解读。但是我们知道，这是想像的。他认为这个空性什么都没有，就只会种子起现行，他的所知就是这个样子。所以呢，当然啦，如来藏是离见闻觉知没有错，如来藏离见闻觉知这一点，我们告诉大家，你要找如来藏，一定要朝这个方向去参究，如来藏离见闻觉知。可是你不能说如来藏不会了别，不会起任何作用行动，不会什么、、、，因为如来藏有法，祂有祂的菩提性，在《维摩经》里有一句话『不会是菩提』，可是什么？『知又是菩提，了众生心行』，祂那个知，不是我们见闻觉知的知，对不对？所以如来藏的心行，祂的这个很微细的，非常微细的。你只有证到祂以后，才能知道说：『唉呀！这个是如来藏的知啊！』可是祂的知不是你意识的知啊！你意识的知，就是现在的见闻觉知，法尘上的见闻觉知，不是这个。而是你开悟以后，你透过你对如来藏的现前领受，然后用智慧，用你所证的这个智慧去衡量而知说：『嗯！这个是如来藏，知是菩提的意思是在这里』，因为你的意识心，祂不是任何一个法尘啊什么，你的意识心到不了祂嘛！意识心到不了如来藏的，因为祂是被如来藏所生啊！祂是枝末法；所以意识心到不了根本这个如来藏的。你知道吗？如来藏得藉意根触法尘，对不对？还得要五根触五尘，对不对？有这个六尘，然后这个意识心才了知这六尘，才有这个意识心的知啊！你看，祂意识心连五根都到不了，祂怎么能到得了如来藏呢？所以说这个知，不是我们意识觉知心的知。可是祂如果像这个刘灿梁所说的说：『祂不会思惟，不会了别，不会判断，什么都不会』，那祂如何藉祂的法去出生万法？祂一定有法性，有祂的这种慧，所以才有所谓的『七种性自性，七种第一义谛』嘛！七种心的境界嘛！这个第一义谛心的境界，可不是你意识心的境界呀！这个是种智的范围喔！种智的范围。所以我们刚刚讲到那个祂的定慧的部分，等一下会讲到祂的定慧的部分。在讲说他所谓的定慧一体，他不知道定是什么？慧是什么？这个慧讲的就是如来藏，祂不是完全如木头，什么都不知道，什么都不会呀！而是说，当你开悟的时候，告诉你朝著这个方向去找祂，离见闻觉知的方向去找祂。可是不能把祂解读成说，祂什么都不会，祂的不会是六入而已；祂不是没有什么法，祂不是空什么都没有，对不对？对刘灿梁来说，如来藏什么都没有，那不是顽空吗？就他内心所知，就是好像一个顽空一样。一个顽空，不知道那个第八识是什么？完全不知道的！所以从这里我们就可以证明他，我们一再的证明他，他确实不知道第八识心在哪里？哪个是第八识心？没有亲证，那知见完全都没有建立。那悟呢，别说！完全是误解。

现在再回到这个第九页，第九页他讲的这个定慧。就是我们讲的六祖讲的定慧，我要让大家去了解这个以后，再回过头来正解六祖的『定慧一体。不是二。定是慧体。慧是定用。即慧之时定在慧。即定之时慧在定。』

这个讲的不是在讲我们六识心本身。而是说定慧一体呢，如来藏本身从来不对六尘万法以及祂所出生的法起任何一念说：是由我，是我所生。从来不起任何一念，对任何的万法不会贪爱，对不对？这个不就是定吗？你看我们这欲界的时候要修禅定，不是要你赶快去对六尘不起念，对不对？安住在自己的这个定境法尘，是不是这样？那你得要加行用功啊！才能够好像对六尘不起念；可是如来藏本来如是，本来就对六尘万法不起念，所以才说祂叫作『那伽大定』嘛！因为祂这样子的情况之下，祂又能够以祂的这个真如法性，有祂的这个功能德用，能够了知哪一些业？业的内涵应该要呈现什么样的果报？因为这些一切的业种都是祂所摄持，所以祂一定要能够有了别业种的能力，对不对？所以他怎么可以说祂什么都没有？什么都不会呢？祂只是没有你这六识觉知心这种对六尘的了别，对六尘的这些所谓的这个思惟，没有六识心的这种心相而已；可是祂的慧可广的不得了啦，祂的慧就是我们要修的种智。如来藏的慧，这个可以说学到佛地才具足圆满，你知道吗？所以这定慧一体是因为祂本身可以对一切万法都如如不动，不起任何一念，维持在人无我、法无我的状态之下，这个才是如如不动啊！祂的如如不动的道理，就是真如人无我、法无我嘛！可以跟藉因藉缘出生万法，可以跟万法同在，可是却对万法如如不动，这是祂的慧呀！所以不是二啊！意思是在讲这里。那『慧是定用，即慧之时定在慧，即定之时慧在定』，讲的就是指如来藏那个样子，祂永远就是那个样子。那可是刘灿梁解释的是：『慧就是你的六识心产生的智慧』，他根本不知道如来藏有这种所谓的菩提心性啊！根本就不知道。

你知道他怎么样来指责 善知识吗？你们看最后一页，《楞伽经详解》，最后一页是30页。他讲到说 善知识的错误很多。因为刚刚讲的这些法，善知识都在《楞伽经详解》里讲过，可是他不会，他不懂，他不懂这些东西。他说这个，我们从30页来讲，这是他2009年，两年前的事情，讲《起信论》讲课的时候，他说，他说啊：『我们不会互相批判对方』。可是呢他明明是在指控我们正觉，却说没有在批判我们。他说：『就是这个东西嘛！』他以为说悟了就是这个嘛！可是他悟的跟我们悟的一样不一样？（不一样）差太远啦！一个是外道盗法所得，想像的东西；我们是真实所证的。所以他说同是这个东西嘛！『他的弟子，破参弟子…他跟著你啊！…他跟著你啊！（等于意思是说跟著老师），又不能当亲教师』，意思说纵然在大陆破参，也不能当亲教师。可是他哪知道我们的这个计划，我们对亲教师的培训，我们付出很多的心力的，他都不知道我们现在对于我们大陆破参的菩萨，怎么样在培训？他都不知道。将来要出来当亲教师，也是跟我们一样不会讲错法的，这个理路上一定对的。这个要培训，不是说开悟以后，你赶快去开班讲经，你就是已经可以法布施，你就可以内外一如。开悟以后讲经就内外一如啦？完全在灌迷魂汤嘛！让那些学的人头晕，晕船了，不知道错误啊！所以他就在指责 善知识，你看他说：『他跟著你又可以写论文，写博士论文，又可以跟你学正法，很有意思啊。』不知道他讲什么。最后他说『现在广州班有老师的弟子…善知识来不了，怎么办呢？互相没有什么好争的嘛！』我们没有跟他争啊！我们只是因为他坏正法，我们现在不是在跟他争啊！在今年二月我就有就说过了：『我不是跟你们争眷属，争你对我错，是因为过失太重了，我们要来让你知道过失在哪里？』二月份我就这么讲。我们不是在跟他争，是他违犯了法毗奈耶，我们必须要来制止，回归 佛陀本来弘传如来藏正法的本意，回归 佛陀怎么样教导菩萨的方式，我们来回归这个。其实我们都没有一点互争的意思，他不肯回归佛的意思，他才是跟正法争，跟 佛争嘛！

他说『古代的禅师你看，弟子，不会把自己的弟子后跟…抱得紧紧地。』我们从来没有说要这样做。『跟谁有缘？那是累劫以来打下的因果，…为什么把弟子抱得紧紧地不可动呢？这样不对呀！』我们 善知识从来没有抱著弟子的腿不放，是我们抱著 善知识不放啊！因为我们觉得『唉呀！太多，学不完哪！善知识赶快再教我！』是我们抱著他『善知识您不要离开我们！』因为 善知识好几次是要退隐，知道吗？他好几次想退隐，说：『既然你们都开悟了，你们就由谁来带就可以，我就继续修我的道。』可是我们不肯哪！善知识从来没有说，哪个人求你留下来，求你，从来没有过。因为他是不懂正法里面的门风，完全不懂我们依法不依人的态度，是因为这个法太殊胜了。我跟大家说过，我开悟以后十几年，一直跟著 善知识熏习，才学到这么一点点。跟 善知识差太远，差太远啦，才学到这么一点点，我们什么时候才能学到善知识的几分之几，我都不敢想啊！所以他这个是不懂得说善知识的可贵之处啊！他的学生就说我们是有所得法，所以他有时候误导人太严重，误导人误导太严重，是要让他跟他学的人完全脑袋都是装他的东西，这个是很可怜的。

他说：『他设的网站，跟那些师父斗得一塌糊涂』，那么这个也表示说，表示刘灿梁是认同那些被我们辩证的大法师的意思，才会叫作斗。因为我们不是斗，我们说法义辩证，对不对？如果今天他所悟的是真，他就不会说我们是跟那个法师斗。因为他们是用离念灵知，对不对？用处处做主的心，用一念不生，用这个六识论来误导众生，我们只是把这个法义的内容说出来，我们没有在跟人家斗啊！我们只是把如何是真正的法，如何是走错了路线，让大众知道。可是今天刘灿梁如果说，他真的是属于学正法的，如果说他真的是有正知正见，他不会说这是斗啊！他只会说：『唉呀！萧老师太辛苦了，跟人家结这么多不善，觉得好像被人家怨啊！』只会这样讲。不会说我们在跟人家斗。可是如果他认为是斗，表示他的想法，他的知见其实是跟他们那些法师一样。可是我们这几天讲出来发现到，证明他果然是跟他们一样，对不对？落在觉知心上面，误解如来藏嘛！