坛经辩讹第8集

我们继续讲，刚刚接下来的内容。

也就是说，五阴十八界的种子的现行，也就是我们现在大家所能观察到的五阴十八界，就是我们的自身，或者我们可以看到其他人，或者看到其他的众生，我们从这样来看，所以这个显现统统都是如来藏，有人也会这样说啊！因为怎么样呢？因为听我们 导师听久了，或听我们说久了，『既然我们人都是五阴十八界，都是如来藏出生，我们就知道了，有五阴十八界就是有如来藏嘛！』有人就这样说。请问这样子有没有悟？（没有）没有嘛！因为这样子落在哪里？落在『第二月』。什么叫第二月呢？是影子呀！还不是指头，月亮的投影而已。那什么是第一月？第一月就是直接说到如来藏是什么？那才是『第一月』啦。如果是说祂出生了以后又现行，既然是现行，表示什么？已经显现出来了。显现出来一定是五阴十八界嘛！因为那是种子的现行啊！所以五阴十八界的现行，绝对不会是如来藏，如果用这个来说是如来藏的话，那就是落到第二月去了。那什么是第一月？第一月，一定要说到如来藏到底是什么？而且一定会说到如来藏祂有什么样的自性？这个自性有很多喔！就像我们 导师在《楞伽经详解》里面有说，有七种性自性，对不对？这种性自性，七种性自性就是直接说如来藏，一定要这样子直接说到祂哦，这样才算是第一月。譬如说，第一个的性自性，就一切的法性通通是如来藏，这样子直接来描述，那才是你直接说到如来藏。为什么？因为从如来藏跟五阴同时同处存在的这个现象，跟它们之间的关系就可以发现，五阴十八界它是没有自性的。为什么要这样说呢？因为这样的说法跟二乘人不大一样的，二乘人怎么说？二乘人是说五阴十八界有自性，所以我们能够观察出来说：色阴是色阴，受阴是受阴，想阴、行阴、识阴，各自有一个种类，我们可以分辨出来说：『欸！它有自性喔！』可是为什么我们现在又说：『事实上它没有自性，所有的自性都是如来藏的』。因为发现到，因为所有的生灭法都是刹那生住异灭，请问出生了一个生灭法，一刹那出生了，跟它之前有没有一样？没有啊！因为之前没有嘛！它一下被出生了；暂住，可是暂住的当下呢，就怎么样？就开始变异喔！既然变异有没有跟原来一样？已经不一样啊！然后最后呢？接下来再一下子就灭了，它有什么自性？空无自性。所以从这样就可以知道，一切的五阴十八界它能够延续而让我们发现『欸！它好像似乎有自性！』那个似乎有自性，不是它自己能够有自性，是因为它刹那生灭变异，而让我们以为它有自性喔！为什么它能够刹那而被生住异灭在三界里面显现？那就是因为如来藏赋予它嘛！赋予它出生，然后暂住、变异，又把它灭掉；然后又马上又接著又是出生、暂住、变异，又把它灭掉，是这样子喔！然后我们就在生住异灭里面说：『喔！它是同一类』然后就说『它这叫色阴，这叫受阴、想阴、行阴、识阴。』所以从如来藏跟五阴十八界，这样来对照来看的话，就可以发现说：『五阴十八界是没有自性的』。这个跟声闻人说的不一样，也跟各位现在要做的观行不大一样，为什么？因为现在各位还没有看到如来藏嘛！所以我们在说五阴十八界的观行的时候，是不提如来藏的，纯粹只说五阴十八界。可是如果有人说：『哎！我已经找到如来藏了』，我们就要问他：『那你五阴十八界有自性吗？』那时候又说『空无自性』，因为所有的自性都是如来藏。所以说从七种性自性里面的性自性，就可以知道是直接在说如来藏的自性，而不会间接的说，透过五阴十八界再来说如来藏。后面还有其他的自性啊！什么缘性自性、大种性自性都是直接来说如来藏的。为什么？因为这种自性是七转识或其他的生灭法所没有的自性，对不对？这样才是说第一月喔！直接说到祂那才算是说：『唉！我知道什么是如来藏。』如果要透过五阴，透过十八界才来说：『我认识到如来藏』，那会落到第二月里面；而这样落到第二月的非常普遍喔！

刘灿梁啊，说他落到第二月，坦白地讲是很客气的说法，他讲到连如来藏的影子是什么都不知道，所以这样是很客气的说法。因为这讲义是我们孙老师编的，孙老师对他事实上是相当客气啦！

他（刘灿梁）接著说，『功德只有你证如来藏以后，开始对里面的含藏种子一一验证才开始起功德，所以功德在如来藏的法身中，不在布施供养、造寺度僧，这是福德。』

六祖的意思是说：『功德在法身中，不在修福』。这个我们要稍微说明一下。他在说什么意思呢？他是在说：如果我们一个人在行布施、持戒等等，这一些修福的事情，事实上这件事情，如果它是属于世间，可是如果他没有出世间的法的话，那是不能解脱的。所以他要强调的是，如果是我们要求解脱，我们要求大乘法的实证，那要怎样呢？要亲证法身哪！可是他的意思有没有说那个修福不算？不是这样子喔！而是我们在行布施修福的当下，如果我们能够亲证的话，我们同时具足两种法：世间法的圆满跟出世间法的圆满，这两个法都要圆满。所以大乘法的内容是要在世间法上圆满，而且在出世间法上也是圆满，是两个都具足。不可能说我今天实证了如来藏之后，我布施都不要做，我持戒也不要持，忍辱、精进、禅定都不用修，不可能！而是说功德本身它不在于钱财给人家的这个本身，而在我钱财给人家的时候，我能够不贪求，我能够舍离钱财的系缚，这样的话就有功德。可是如果行布施钱财，是为了要获取世间的名闻利养，那这样没有功德。可是要不要行布施？是要行布施。可是行布施的时候，自己心中所认知的法有差别，世间人是想要获得世间的利益；可是菩萨是不获得世间的利益，是为了因为众生需要我就给他；而不是为了我布施给众生，我要获得怎么样的名声，不是在这里；因为这样就产生了功德性。所以六祖在这里是要区别，如果我们能够实证了法身，我们的功德就更殊胜，因为我们有般若的智慧，而可以能够到达彼岸，可以成就佛道。所以一定是有布施而有波罗蜜，因为是大乘法啊！

可是刘灿梁他所说的，他的意思就变成说『功德只有在证如来藏以后』，那就很狭隘了。我们可以说，二乘的圣人，譬如说，阿罗汉、辟支佛他们没有证得如来藏，可是他们有没有发起功德？（有发起）有！对不对？他们发起解脱的功德，所以发起解脱的功德不一定要证如来藏。所以二乘的圣者，他也是有解脱的功德，可是他并不是从证如来藏之后，然后再对如来藏里面含藏的种子一一去验证，才开始生起功德，不是这样子。所以你看是不是把解脱又把它狭隘了，对不对？又把它狭隘了！这样的狭隘，它是错误的，它这样就不是佛法；佛法它一定是个完整的，那才是佛法。我们刚刚就有说啊，菩萨所修的六度波罗蜜里面，就有所谓的布施波罗密多，布施波罗蜜多就是有布施又有解脱，两个法兼得，这样子的话才是大乘法道所要修的菩萨行的内涵。不是像声闻人，声闻人有些是怎么样？不度众、不布施，为什么？因为他只要求解脱就好了，速求解脱，所以他即是没有广大的资财，或者他出家之后托空钵他也无所谓，他知道：『我过去就是少福德，没关系，反正我要入无余涅槃了，饿一餐就算了，如果饿死了，我刚好入无余涅槃，也没关系。』他的想法是这样子。可是大乘菩萨不是这样，大乘菩萨不可能说：『我今天都没有福德，然后我成佛。』有没有这样子？（没有）没有嘛！所以一定是怎样？福慧都是圆满具足的。所以这样有布施又有波罗蜜嘛！在因地的时候，一定要又有布施又有波罗蜜，两个都具足，所以到最后福慧都圆满具足，这才是完整的佛法。所以我们就可以看到说，对于如来真的实证，不是一一去验证祂，才生起功德，不是！即使现在大家在修大乘法，可是如果说各位善根福德因缘具足，你能够慢慢修无相拜佛，乃至之后慢慢发起一些，因为读我们导师的书之后，能够发起一些断我见的功德之后，你也是可以发起功德啊！虽然你那个时候没有证得如来藏，可是你一样可以获得声闻初果的解脱功德，就是初果的解脱分，那有没有功德？还是有功德。所以这个功德，绝对不是说在实证如来藏之后，才能够发起功德，因为他误会了六祖大师的意思；因为六祖大师所说的意思，要来简别说修福本身它是只是世间，一定要怎样实证大乘法迈向菩萨的法道，因为六祖是大乘菩萨嘛！所以他可以不说声闻，对不对？可是不可以因为六祖他不说声闻的部分，或者他比较少说这个部分，就把这个部分否定掉，这样的话就不完整的啊！因为菩萨能够行布施，就是因为他对于钱，譬如假设是财施的话，他对于钱财他就有解脱分了，因为他有解脱分，他才愿意布施。否则的话一般人钱财都要放自己口袋。他对于法施也有解脱分啊！因为一般人对于法也是会吝法的；因为很多人在世间在工作的时候，有时候就会吝法，为什么？『这个东西我会，我不教人』；或者在学校里面考试『这个我会，我不教同学，我教他，他就跟我一样会啊！可能分数会考比我高。』有人就不愿意教别人，那个就是他对于这个法，他会吝惜，他被法系缚了。我们菩萨对于这个法，不被它系缚，如果这个是可教、可以传授的，就怎样？倾囊相授。我们 导师就是这样子，倾囊相授；我们 导师常常说，有人问他一点、一个问题，他跟他讲了好几个问题的答案；因为他没有法的系缚，他愿意法施，这才是菩萨嘛！对不对？所以菩萨有没有解脱分？有！他有解脱分。他有解脱功德，他解脱于财物还有法的系缚，而且也有无畏施啊！譬如说，吃素食，菩萨不会有口腹之欲、被口腹之欲系缚，而说：『我不能吃素』。他一定会逐渐走向，我可以作最基本的无畏施，那才是菩萨，表示菩萨是有解脱分的。菩萨即使还没有实证如来藏之前，事实上他也可以获得解脱分的，这样才是正确的佛法。而不是说，一切的功德都是由证得如来藏之后才能发起，之前都没有任何功德，那这样就不是佛法啦！就不符合法界的因果的道理，对不对？也不符合我们菩萨五十二位阶的修行啊！因为菩萨五十二位的修行里面，七住位才证如来藏，那请问初住、二住、三住、四住，五住、六住有没有功德？（有）有功德！那是菩萨的初果向嘛！对不对？还是有功德，怎么会没有功德呢？所以从这里就可以知道他的错误之处。

接著下面说：『师又曰：「见性是功，平等是德；念念无滞，常见本性，真实妙用名为功德」。』

然后刘灿梁怎么说？他说：『明心见性是功，这是法智，明心见性喔！是功喔，这是法智，见到自己的如来藏』。

事实上这里也是他曲解六祖的意思。六祖的『见性是功』，是说见到众生有成佛之性，不是眼见佛性。可是刘灿梁常常把这个不分。

然后接著（刘灿梁）说：『「平等是德」，眼见众生原来跟我一样都具有如来藏，都是平等平等，这时候睿智才产生，所以「平等是德，见性是功」平等是智慧，自己证如来藏是法智，安住于自己的如来藏上，眼见众生跟自己一样，具备有如来藏，跟我是平等平等，你也可以安住，别人也具有如来藏，叫作类智。跟你是同类嘛，所以见性是功，平等是德，众生所有如来藏平等平等，心佛众生平等平等，知道，众生跟你一样具备有如来藏。』

这段，他的说法也有偏颇。因为六祖他说的『见性是功，平等是德』，他所要说的，并不是刘灿梁所说的。他是说：我们如果一个人证得如来藏之后，他会产生德用。什么叫作平等是德？是说这个人断了我见之后，他会有见性之功就是说，他会有妙观察智的下品转，他也会发起一个叫作平等性智的下品转，所以用这样来说功跟德，因为这是确实是七住菩萨的功德。可是这个功德，绝对不是只是那么狭隘的说：只是见到中间有如来藏这个平等，就只有这样子。事实上他这样的说法，表示刘灿梁事实上，他并没有真正实证如来藏，所以他不懂这个意思。所以他只能围绕在说：那这样的话，大家都有如来藏，就这样子，就结束了，这样也是狭隘。为什么我要这样子说呢？事实上，声闻人跟菩萨，都有他所亲证的平等，可是他也会发现有不平等，事实上这样才是完整的。譬如说，二乘人如果实证断我见，然后他一直修，在他的解脱的证量里面，他就会发现，因为他是依于蕴处界修行，他要断除我见，然后薄贪瞋痴，然后一直修，最后成为阿罗汉，这样来修。可是对他来说，他的平等性不在于五蕴。我们刚刚知道，刘灿梁并没有证到如来藏，他是用猜测的，因为他读导师的书，读的时候『那既然有五蕴，就是有如来藏，五蕴就是如来藏的现行嘛！』就这样子，可是这样并没有悟啊！所以说他事实上，他是落在众生的五蕴里面。可是声闻人他也是观察众生的五蕴，可是他对于众生的五蕴，并不是以五蕴为平等，他是认为五蕴是不平等的；可是以什么为平等？以苦为平等。所以如果各位读《阿含经》，都会读到苦、空、无常、无我，对不对？他是以这个为平等喔！为什么？因为以前在古印度的时候，那些婆罗门他就有种姓制度，对不对？说：『我是婆罗门种』，『我是刹帝利呀！』这样分，对不对？佛陀又怎么说？佛陀说，你们这些婆罗门，说你们是大梵的最高的等级，婆罗门种性最高的等级，刹帝利是低一等；可是祂说，你们这些人一样是怎么样？一样是婚嫁，然后生孩子生出来，有没有人不是结婚生子生出来的？都一样啊！生孩子是不是很辛苦？我们女众菩萨生孩子辛不辛苦？辛苦嘛！虽然我是男生，可是我也知道女众菩萨生孩子是辛苦。为什么?因为生孩子本身就是苦。佛陀就说，如果你们可以不是生孩子这样生出来的，你们这个婆罗门种不是这样生出来，确实是大梵天的口中直接化现出来的，那你们说你们没有苦，可是你们明明不是这样子，你们明明是父母生出来的嘛！这样难道不苦吗？每个孩子生出来不都哇哇叫吗？所以从这个就可以知道，你们说你们是高贵的种姓，那是骗人的啦！因为一样都有诸众苦嘛!至少有三种苦，对不对？有苦苦、坏苦跟行苦啊！或者说五苦、八苦，那更多了。所以从这个来看才是平等喔！五阴有没有平等？五阴没有平等。声闻人在研究五阴，他怎么会不知道五阴不平等？五阴就分男女，男女有没有平等？不大平等？如果在家里吵架，通常都是男生打赢，如果真打，一般都不会真打。所以在声闻法里面，它的戒律就不一样嘛！所以我们第一天，听我们导师讲《金刚经》的DVD，因为前半部是讲《胜鬘经》对不对？刚好是讲到最后的部分，那里面就有讲到『八敬法』嘛，『八敬法』是声闻律喔！所以我们导师有简单的介绍，声闻律是怎么样？如果一个比丘刚三坛大戒，戒疤都还没有干，如果叫一个比丘尼，如法呼唤，比丘尼马上要到，平不平等？不平等！对不对？你看看，怎么会是平等？

所以刘灿梁他是以为：『唉！应该平等喔！』不对！就声闻法来看就已经知道，五阴里面有它的平等，也有它的不平等；不平等是在五阴，所以声闻戒里面就有不平等，为什么？不一样嘛！事实上佛会施设这个也有它的道理，所以有时候男众要走前面，女众走后面，它也有道理。如果有人说：『这样女男不平等！』现在不能说男女平等，要讲女男平等，女生走前面好了。事实上不是这样，因为在我们这个人法界里面，如果在一个晚上的地方，然后像我们男众在暗路上走，如果有人跟在我们后面走，我也不会害怕，可是女众菩萨会不会害怕？会！因为我曾经这样走，一些女众就故意慢下来，就让我先过了，我才知道，因为她在害怕，是这样子。所以有时候比丘跟比丘尼，如果要共行的时候，一定是男众先走啊，因为女众后面有人跟著，她就没有安全感，是不是不平等？不平等嘛！所以五蕴不平等。所以声闻人他实证了蕴处界法的时候，他同时实证有平等也有不平等的啦，这样才是真正的实证嘛！

可是六祖他在这里面所说的，是在说一个实证者，他实证了之后，他有妙观察智跟平等性智。所以他确实有平等性智，可是平等性智不是只是看到如来藏的平等而已，他也同时看到五阴的不平等，也同时看到福慧的不平等，所以才会看到十法界嘛！请问十法界有没有平等？没有平等嘛！诸佛就是究竟解脱，那三恶道众生呢，很苦喔！有没有平等？没有欸！所以就有十法界的差异。所以菩萨在实证的时候，有实证平等的部分，也有实证不平等的部分，这样才是法界的真正的现象。一些人确实菩萨种性发的很好，可是有人就比较欠缺啊！有人的福德很好，有人福德就比较差啊！有人智慧很好，有人智慧就稍微比较差，种种的差异。而不是说我证得如来藏，如来藏平等，那其他都平等，不对！所以菩萨所证跟声闻所证，事实上有它类似的地方，可是菩萨所证又涵盖了声闻的部分；所以菩萨也会看到，声闻所证是什么？他们的体会是什么？同样都具足，这样才是菩萨所证的内涵。而不是只看到如来藏平等，那就一直平等平等下去，而且他的不平等都没看到，那表示怎样？表示他没有实证。就像我刚开始举例，真正有实证的人，他一定可以很清楚看到，什么部分是我看到的，我看到就我看到了，可是我们看到所讲出来的，我们 导师在很多地方讲出来的，可是他不会接受，为什么？他说：『欸！我没有啊！那可能那个地方有问题喔！』为什么？他有慢心。他就讲他那一套啊！他能接受的就是一部分，可是其他的部分他不接受，那就会产生矛盾；有了矛盾之后，菩萨就可以破斥外道；因为菩萨所证实真实，菩萨所证是完整。所以他如果没有亲证，他一定会有漏洞产生。所以我们 导师在讲《金刚经宗通》就有讲到，有理有事，对不对？道理是怎么样的？而这个道理一定要跟事相、跟这个现象界、跟这个实相界它是要相吻合的；那这样子彼此互相契合，就叫怎么样？就叫『理事圆融』。所以佛法是理事圆融，因为理事圆融，所以只要外道它的道理建立错误，菩萨就可以从现象界里面取出事实，这个事相的事实来验证说：『你这道理有问题喔！』就可以来破斥外道。那外道为什么不能有完整而正确的理呢？因为他就是没有智慧，他没有办法在现象界里面因为实证而具足智慧，因为他就是缺乏了实证。所以我们才会一直说『他是没有实证的啦！』而且从我们眼光看，他跟我们所知所证差很远哪！我们一直觉得是这样子啊！可是有些就会误会，有些人他没有实证的经验，就会被瞒骗了，因为是大师嘛！然后他就借用我们 导师的一些正确的道理，『欸！请看我们 导师的书，他正确的部分我都知道，跟我证都一样。』不一样欸！事实上都是错的。所以我们 导师所说的，他也不如实知啊！所以，这个就是他没有实证。所以才会对于菩萨所证的内涵他不了解，所以他只能围绕到很小的一个小范围内在说法，他对于全面的法他不了解。所以菩萨所实证有平等、有不平等的部分，他就不如实知。因为六祖只讲平等的部分，那不平等的部分，为什么六祖不说？六祖认为说大家都看到嘛！不用说。然后呢，没有实证的人认为：『既然没有说，那就我只说这个就对了。』那就错了！因为怎样？因为真正实证的人，他一定知道说，整体的法应该是怎么样？他不会漏掉，不会漏掉才是代表他真正有实证嘛！如果会有漏失掉，表示他对于一个整体的佛法，他不如实知嘛！为什么他不如实知呢？因为他没有完整的证得，因为他没有实证嘛！所以他一定会有见解上面的错误跟遗漏的地方。

所以六祖他也有说，他接著说：『念念无滞，常见本性，真实妙用，名为功德。』

这也是在谈如来藏的功德性，是菩萨所应该要修学而在往成佛的法道往前进的。所以六祖事实上他也有谈到，我们菩萨要学习如来藏的平等之性，为什么？因为我们菩萨一般也是从凡夫修成啊！所以我们还是有很多不平等的观念，所以我们菩萨要学习如来藏的平等。所以我们说，菩萨的平等性智只是下品转嘛！那还要怎么样？还要中品转，还要上品转。那这个部分怎么修呢？那就要从如来藏的祂的这个平等性来观察，所以一般都会比较强调平等性；可是事实上不是只有平等性，事实上祂有不平等性，菩萨也都观察到，所以才会调整众生嘛！菩萨最后才会修学佛道圆满之后成为调御丈夫，就是成为佛嘛！成为佛的时候就是调御丈夫，可以知道众生他哪里不平等？所以怎么样来调整，让这个众生迈向成佛，让他能够怎样？调得跟佛一样嘛！所以怎么样来修呢？就是要观察如来藏在五阴十八界里面的一一法里面，祂也是平等看待，我们所起的所有的法，如来藏都很平等的看待，即是我们感到，就像我们 导师说的：『我们的自心如来护念我们』，对不对？可是如果是畜生道的有情呢？它的自心如来有没有护念它？（有）照样护念，是不是平等？是平等喔！所以菩萨的心量是很广大的，他不只是要度人间的有情。譬如说，菩萨如果在人间，当然以度人间的有情为主嘛！可以他的心不只是这样，他还挂念著天界，三善道的众生；而不只是这样子喔！如果我们身边有畜生道的有情，他照样护念，为什么？因为它是未来的眷属，所以菩萨眼光是看很远的。那对于三恶道的众生也要怎样？也要护念，所以菩萨的心量是很广大的；也就是说即使在人间里面，他这个人造恶，造了地狱的恶业，菩萨照样怎样？帮他设想：『我将来如何摄受他，免得让他沦堕到地狱太久』，或是那个错误根深蒂固难以转变，菩萨就会施设种种方便善巧来度化他。所以菩萨的心量祂是很广大的喔！祂是因为学习如来藏，因为对于十八界法的一一法，不论他在任何三界的哪一种有情，祂都是平等看待，平等护念；因为这样子，才是菩萨要学习的平等法。真如本性是德用，所以就有讲到『常见本性』，它有『真实的妙用』什么是真实妙用呢？就是如来护念一切众生，详细的部分我们就不再详说了。

我们继续看后面，现在讲到第七页的内容。《六祖坛经》有说：『自性建立万法是功，心体离念是德。』

然后刘灿梁他怎么说呢？他说：『自性建立万法是功，世间所有一切万法都是如来藏种子自心现量，叫作自性建立万法，心体离念是德，如来藏空性，空性如来藏，清清净净，有念吗？（答：没有）念是哪一个？是六识心，心体离念是德。』

他常常在说：世间所有一切万法，都是如来藏种子的自心现量，这样叫做自性建立万法。可以事实上他的自性建立万法，他对于这个自性，他是不太了解的。因为他常常讲：『十八界的种子的现行』，一直强调这个『如来藏的种子的现行』。可是他这样讲有一个过失啊！什么样的过失呢？他的意思是说，我们所有的这个念，都是如来藏一直帮我出生，帮我们出生，都帮我们出生啊！如果是这样子的话，那谁要负责？如来藏吧！有什么错他要如来藏负责。为什么我们会说？譬如一神教说上帝的过失，因为他们信一神教，他们说：『上帝无所不能的，是万能啊！他创造了我们。』好啦！那为什么把我们创造的这么差劲？那过失是谁的啊？（上帝）算他的啊！懂不懂道理？所以同样的，如果这个如来藏一直起念，一直起念，祂的种子一直现行，把我们现行成这样子，而那过失就是如来藏，跟我们什么关系？我们多无辜啊！都是如来藏的过失啊！可是道理不是这样子嘛！如来藏难道会随便起念吗？会让种子现行吗？不是！如来藏都是被动的现起种子。那是谁主动？（意根）对嘛！意根我们嘛！就是我们嘛！没有我们在那边想要起种种的功能性，如来藏会现起功能性吗？不会嘛！那谁要负责？（意根）自己要负责喔！这样才是正确的。所以并不是说因为如来藏帮我们起念，帮我们起念，所以，祂的功德怎样，祂多清净怎样；那如果这样，那我们应该要清净哪！事实上刘灿梁他就这个意思。所以前面他就有说：『如来藏清清净净的，所以只要证得如来藏之后，现起的六识心也是清清净净』，他就变成这样说。所以也不用持戒呀，也不用怎样，什么都解决了，那就变成邪见了，不是这个意思。事实上如来藏的种子的现行，那个现行不是如来藏祂无缘无故现行的，而是因为众生有无明，这个无明怎么样？就是我们的意识心，就是我们的意根，祂就是不如实知嘛！祂就有种种的我慢、我贪、我爱等等含藏在里面，那就是祂显现出来的功能性，祂就是因为这样子，所以如来藏就会随著众生的无明，造作种种的善恶业，祂就现行种子，让我们在三界里面轮回生死啊！所以过失是谁？过失是自己呀！这样才是正确理解自性建立万法的意思喔！

『自性建立万法是功』是在说如来藏祂具有圆成实性。什么是圆成实性？圆成实性就是说如来藏这个法，祂可以圆满一切众生的想望。你会觉得很奇怪：『我一直想成佛，为什么好像还没有？』『我一直想明心，为什么还没有？』那是因为我们不太了解祂。可是有些人会了解祂，因为有些人：『有地狱吗？我才不相信！所以说，我杀个人看看！』欸！如来藏就帮他，就送他去了。可是你如果跟他讲说：『欸！杀人会下地狱啊！』『谁说的？』他就去做了，对不对？做了会怎样？如来藏就送他去啊，因为他想去嘛！就是这个意思啊！有没有圆满他的想望？（有）圆满他喔！所以很多人不相信这个，我说：『没关系啊』，你想：『地狱有吗？我不相信！如果有，我去看看，应该没有关系吧？』好嘛！那你就干桩坏事，你就去啦！如来藏就达成你的愿望啦！那个有来回票，因为去了以后，业尽还会回来，只是去多久而已。如来藏是这样子啊！可是我们怎样让如来藏来圆满的实现，让我们往生三善道呢？就要了解，如何让我们可以获得解脱、获得佛菩提上面的实证呢？那我们就要对祂了解嘛，对不对？只要我们对祂够了解，祂也会圆满的成就我们的愿望哦！这是真的是这样子。所以这里说『自性建立万法是功』，讲的是这个意思喔！表示如来藏祂能够圆满的实现众生心中所有的想望，他要怎么样？祂都可以，只要你符合祂的法性，你这样做祂就完成。这个就是怎样？祂的这个功能啊！那祂的德用呢？是在说，因为祂的这个心体离念；因为离念，所以说祂对于三界万法祂是不贪著，所以祂有德用，祂这个德用是让我们菩萨去了解说：『祂有这个功，祂有这个德，然后我们要随顺祂的功德。』是指这个意思哦！表示说，如来藏既然祂可以让众生圆满他的想望，那什么是祂对我们的功劳呢？就让我们知道，祂的法性可以让众生到三恶道去，也可以让众生到三善道去，也可以让众生解脱，让众生成佛。那怎样对我们有功呢？就是我们作三善道的事情嘛！作解脱的事情嘛！那就对我们有功嘛！如来藏决不会说，我们作了三善道的业、作了解脱的业、作了菩萨道的业之后，结果祂把我们送到地狱去，祂不会的！所以这个功在讲什么？所以这个功德，有时候我们不要被这个语言文字局限了；在经典里面有说五欲功德，五欲也算是的功德哦！为什么？譬如说，我现在肚子饿了，结果我去吃东西，这东西好吃，我好满足，好受用喔！有功！对我有贡献啊！让我肚子不饿，然后让我觉得好好吃，这就是它的功，有功劳嘛！对不对？那个是功哦！那表示怎样？表示事实上，这个功跟这个德已经在显示出我们人对于善恶的喜好，这个果报的喜好不同。所以说让我们生到三善道，受种种快乐，就对我有功嘛！如果无缘无故把我打到地狱去，有功吗？没有功嘛！祂也不会这样作啊！所以祂的功就是指这个意思，祂已经在区别出它的善恶了。那么祂的这个功是怎样？是德用。跟什么有关？跟我们的德行是有关的，什么样的德行？我们有没有行世间的善？有没有出离？有没有把系缚断除？这就是道德啊！而这个道德是超越世间的喔！所以这个功德是指这个意思。所以祂这个功德，这两个字的意涵不是很狭隘的，祂是涵盖世间跟出世间都有的。

所以说『离念是德』代表说，因为对于三界法的不贪，因为离念嘛！所以祂对于三界万法不贪著，无念而不贪著，不会去想念三界法，想去得三界法，因为这样子，所以这就是祂显现出来的德行。因为这个德行，我们应该要去学习；所以菩萨对于三界万法也不贪著，它是在讲这个意思喔！

可是我们看刘灿梁又把它狭隘了，变成说：『如来藏种子自心现量，叫作自性建立万法』。

可是如来藏绝对不是只有『自心的种子自心的现量』而已，祂还有五阴十八界、我们造作种种业的部分，祂才会有种子的现行的部分，才会成就世界一切法啊！也就是说，我们从唯识来看，一定会有第一能变识如来藏，另会有第二能变识意根，也会有第三能变识六识嘛！还会有什么？八识心王以外，还会有五十一心所有法，对不对？这样才能够构成完整的法界嘛！才会有后面引申出色法、心不相应行法等等这些种种诸法，这样才是完整的嘛！而不是只有单独如来藏种子的自心现量，就可以建立起来的。

所以说他常常把佛法的层面缩得很小，窄化了佛法，这是他很严重的过失。以为他就只是围绕著如来藏，如来藏，如来藏，就这样子，其他都不知道，其他都有很多很严重的误会。所以『心体离念是德』，如来藏空性，空性如来藏，清清净净的，然后祂有没有念？可是是什么样的念？他都没有去说明嘛！为什么？因为他也不了解应该怎么样去说明祂的无念，对于菩萨的修行应该要怎么样修？他不如实知。所以他也没办法说明，所以表示对于佛法的正知正见，他没有办法去详细的说明。所以代表他对于佛法的实证，他落在表面，是第二月；可是这个第二月是客气的说法。

我们接下来说后面的一段。《坛经》的内文说：『心常轻人，吾我不断，即自无功；自性虚妄不实，即自无德。为吾我自大，常轻一切故。』

然后刘灿梁的说法，是说：『吾我不断，我的地位高，你的地位低，我比较高，我执、我慢』。

我们的辩讹是说：不了解六祖所说。事实上他在讲的时候，是未断我见的状态，因为未断我见，所以说完全没有功德可说，因为没有解脱功德啊！可是事实上刘灿梁对这个并不如实知。

他说：（坛经内文）『自性虚妄不实，即自无德』。这个是说五蕴自性虚妄不实，当然没有解脱的功德啊！表示说，一个大乘的菩萨，他所证的部分不可以是五蕴自性虚妄的内容。譬如说，要证知如来藏，这个如来藏是五蕴之外的，不可以是第二月，一定是要直接证得如来藏，那才是第一月，才是真正的证悟，而不会落在五阴虚妄不实的那种体性里面。我们发现事实上，刘灿梁就是落在那个地方，我们后面还要继续来举证。

他（刘灿梁）接著说：『没有明心见性根本不知道在哪里？哪来功德？叫虚妄不实。没有开悟以前，在哪里？你不知道！虚妄不实。根本不知道祂在哪里？』这个我们前面有辩证过了。功德不是只有在知道如来藏的所在，而是菩萨在修观行的时候，也可以断我见，也是有功德；乃至于事实上在很多的这个层面里面，菩萨也有他的种种的其他的功德发起来，并不是他所说的，好像只有明心见性才可以。

然后他说：『也不知的祂是什么东西？自己对自己如来藏完全不知道，叫自性虚妄不实。』这里的自性虚妄不实，是说所证错误，所以他就不能发起他的德用嘛！他不能显发他断我见。就是菩萨实证了如来藏之后，他一定会有显发出断我见的功德，也会有实相般若的功德。可是如果他所证的是虚妄，他所证得自心属于虚妄不实的，就没有这样的功德受用嘛！所以说刘灿梁这个解释也是不正确的。表示他对实证的内容不了解，所以就没办法正确的说明。

然后后面说：（坛经内文）『自修性是功，自修身是德。』

刘灿梁怎么说呢？他说：『那么一旦见性以后，从如来藏的种子熏习，那是功。你懂得菩萨畏因，众生畏果。既然种子怕被熏习，恶人将有恶报，你就会去修身，就这个目的，就是种子不受恶熏习，修十善业，避免被恶熏习给熏习。我修身的目的是种子不受熏习，我修身的目的是种子不受熏习、不受恶熏习。』他说『作善作恶种子都会熏习，众生不晓得，所以没有功德，如果已经知道了自然有功德，自修性是功，自修身是德。』

这句话事实上也显示出，刘灿梁他对于转依如来藏的修道他不了解。他全部窄化到：『你到底知不知道密意？』变成是这样子。可是在六祖坛经《六祖坛经》里面，六祖的所说，它不是这样子。六祖事实上在说这句话的时候，他是怎么样的说呢？他在『自修性是功，自修身是德』，后面他还说『善知识，功德须自性内见，不是布施供养之所求也，是以福德与功德的差别。』也就是说，他是在讲：我们在修学的时候，这个功德是要内见，就是要寻找如来藏，而去实证如来藏，而不是在求布施供养的本身。

刘灿梁是说：『我修身的目的是种子不受熏习。』事实上我们说的熏习，不是说这个种子受熏习，而是这个如来藏心体祂本身可以受熏习。大家要了解种子跟如来藏是不一样的，不要误会说种子就是如来藏。事实上刘灿梁就有这个问题，所以他常常在语义上他就会说：『欸！这个种子』，很强调那个种子；可是对于如来藏呢，他反而不如实知。所以说如来藏跟种子祂是不一样的。